李彦宏对话 那时候技术实力也不够,花市场费用可能两块钱才能取得一块钱的效果。现在技术成熟得到认可,那么市场方面一块钱取得两块钱的效果时,我们就会大力投入了。 《新经济导刊》:您在2000年向8个员工宣布了一条纪律:办公室不许抽烟不许养宠物。一条纪律看得出东西文化交融成份隐含其中。东、西方文明对您的影响分别在哪里? 李彦宏:"不许抽烟"这条纪律在美国公司是不需要特别声明的,但我知道在中国的公司需要申明。"不许带宠物"是针对西方的文明制订的,在一些美国的公司是允许携带宠物上班的。这条纪律把百度的定位说清楚了:结合了东西方文明的公司。如果要套用一些哲学观点可以说是中国的中庸之道。 东、西方文明的最大影响分别在于:现代企业制度是西方文明的影响,但在具体事情的细节和执行方面是按照东方人的思维的做法来处理。我有时候在想,所谓海归回国,都应该做到两件事:一是适应大环境;即按中国的实际情况学习做事的方式。二是营造小环境。在公司内部按照现代企业制度来运营公司。 《新经济导刊》:有人说百度做事:方向明确、不跟风不随流,这很像是您的性格特点。百度为什么在市场前期一直保持低调作风呢?您提到的病毒营销具体指什么? 李彦宏:每一个企业的做事风格很大程度上和他的创始人的性格是一致的。。准确地说是百度对自己的地位想得比较清楚,不太愿意跟人争什么,这也与当时的实力有关系。两年前,如果像其他的.COM一样去烧钱,很张扬地做各种事情,我认为会得不偿失。那时候技术实力也不够,花市场费用可能两块钱才能取得一块钱的效果。现在技术成熟得到认可,那么市场方面一块钱取得两块钱的效果时,我们就会大力投入了。 当然即使现在,百度也不很张扬,这与分类搜索的技术行业有关。搜索引擎有两个特点:一是免费的;二是没有转换成本。由于这两个特点,决定了搜索引擎主要靠口碑来传播,用了以后觉得好会告诉其他的人。这样只需要花很少的钱,就可以取得很好的效果。 也正由于搜索引擎的这两个特点,使其具备等同于基于WEB的E-mail这种工具的相同传播手段--病毒性扩张,也叫病毒营销。用户群的扩张非常快。我们从今年年初以来看到搜索流量的巨幅扩张也映证了这种说明。病毒性扩张即指繁殖得非常快。这个词是百度的投资人之一DFJ(硅谷排名前五名)创造的。DFJ用两年时间花了100万美金投资了Hotmail,然后以4亿美金卖给了微软套现。Hotmail的成功,被DFJ总结为病毒营销的结果:一旦你使用了该邮箱发邮件就等同于告诉无数收件人自己使用的是Hotmail,故一传十、十传百地发展起来了。从此,病毒营销也被人们列为营销方式的一种。搜索引擎也有这种特点,一旦人们经常用,就会开始人传人。像GOOGLE在中国的市场一分钱也没花,但就有人认同了,也是这样的原因。 《新经济导刊》:对于公司的管理采取什么方式?如何选择你的经理层和员工? 李彦宏:百度实行的是 弹性工作制,我对企业的管理采取刚柔并济的方式。在公司员工方面,我认为我是幸运的。百度刚创业时,只有8人员工,当时除了我和徐勇是刚从国外回来的外,没有一个人在正规公司做过事,后来他们都很快成长起来,并成为中坚力量,在公司的发展起了关键的作用。 近两年来,注意引进企业管理人才。否则只局限这几个有那么大家的优点和缺点都是相同的。从外界引进的人才对规范的市场操作和扩大市场都有好处。这些人也成为公司的管理成员,对于公司的重大决定参与讨论决策。开会时,经常会有人站出来反对我,因为在公司已经有一种根深蒂固的思想:我说的不一定是对的。于是有人敢于并且愿意表达自己的观点。(记者:主要是提了意见没被打击报复,所以不必担心言多必失吧!)是呀,我认为我的面子并不重要。我发现刚进入百度的一些其他职业经理,在刚开始几次会议时,在发言前先要花几分钟时间说些冠冕堂皇的话,然后再阐述自己的观点。我告诉他,这样做完全没必要,在百度你想说什么就说什么。当然,遇到意见不一致时我来拍板决定。 我对ASP的模式是将来的发展方向的信心是不会动摇。 《新经济导刊》:百度第一个产品在2000年,到现在3年过去了几易其版,从一开始躲在幕后做ASP,到在网上做自己的简洁搜索网页,到现在有许多互动的百度在线搜索。下一步您的技术创新点在哪里? 李彦宏:我们在今年3月份提出口号"活的搜索改变生活"。即指下一步发展重点在互动性上大大增强,像社区性的特点会增加进来。这样,对增加用户的粘性有很大的帮助,并通过搜索社区让自己有归属感。这种归属感是社会的重要特点,像百度的搜索论坛上现在已经有很多帖子,除了可以贴帖子寻求搜索帮助外,还可以自发地发贴所有网民参与评选今年最受欢迎的MP3音乐榜排名。与网易的社区区别在于这是搜索的社区。这样,不是冷冰冰地使用工具和找东西。 百度称这个社会为搜索公社。当然更大的东西还在后面,现在没有推出,所以我还不能说。 《新经济导刊》:我知道在国内第一个选择百度产品的是硅谷动力的卢建,现在百度的客户构成是哪些? 李彦宏:硅谷动力CTO卢建的做法使我们的产品被市场所认可。现在他自己做的医疗方面的网站还在竞价排名方面与百度合作。我认为,无论刚开始时迅速增长的网站客户,还是现在迅速发展的中小企业客户,百度这样的搜索类网站能为他们提供竞价排名这样费用少而且效果好的服务。我认为国内到目前为止都没有一家与百度竞争的对手。 百度的头两年专注于做技术提供商,因为专注所以拿下了所有网站的搜索引擎服务。后两年在摸索中得出结论:单单靠门户网站搜索引擎不会有太大发展。所以后两年百度的重心转移到了竞价排名的业务上。目前客户是2万家,我预计将来会发展到10万家、20万家以上。由于数目非常庞大,故分散在各行各业中。在选择竞价排名时,大的企业可能一年花两、三百万,小企业可以一年花二、三千元钱。他们对百度的长期发展很有影响。 《新经济导刊》:竞价排名对于一个搜索引擎而言,是否有失其公正性? 李彦宏:我认为竞价排名有其天然的合理性。我曾讲过搜索引擎的三定律,其中第二定律是:自信心定律。任何一个买这个业务的人,其生意一定与此密切相关。而上网找东西的人搜到的一定是与关键词相关的东西,这点是不矛盾的。而且,在百度凡是付费的都会在后面标注是推广网站,并且在其后有一个链接,说明竞价排名的内涵。如果买的东西与业务不是足够相关,我们会把其去除。 故有两条要注意:一是在相关性上有所控制;二是清楚标明竞价排名。这对于网友来说,我认为是公正的说法。 《新经济导刊》:推出自己的搜索网站,您对ASP仍然抱着当年的信心吗? 李彦宏:我对ASP的模式是将来的发展方向的信心是不会动摇。最早的ASP是从门户网站开始做的,提供其于互联网的E-mail,搜索引擎也是ASP。在此这前,大家可能想买微软的软件装在电脑里,所有的软件都安装好了直接运行搜索就行了。但在互联网时代,这种模式显然是行不通的。网络化时代大家现在比较认可的就是百度这样的搜索引擎已把所有链接计算好,任何一台机器只要能上网,基本上在一个搜索框内可以把全世界互联网上的信息调出来。应该说,这映证了我若干年前对ASP是一个发展方向的论证。 我预计今年国内市场是5000万美金。今后若干年至少以100%的速度增长。增长点在于越来越多的中小企业尤其是BTOC企业。 《新经济导刊》:将来百度的主要客户群是中小企业,那么搜索有主动与被动,是否考虑过给客户群提供个性化定制服务? 李:这不是一个新问题而是一个老问题。学术界研究了很多年,工业界也有成功先例。我在上大学时就研究过这方面技术。在华尔街时也提供过相关服务。当时我们称之为SDI,即选择性、定量性。例如客户只对股市中的几支股票感兴趣,那么只要把股票名称作为关键词输入,新的东西就可以直接发送到客户端。因为我曾经系统地做过相关技术,了解其技术框架,所以我认为这是技术壁垒非常低的领域,技术不成问题。目前关键要考虑的因素是这种模式下市场是否成熟,是否有人认可愿意为此付费。因为这种方式相对来说成本比较高。像用免费搜索时,网民通过门户网站如新浪、搜狐、网易等进行搜索,因为资源都一样,所以信息可共享。一旦订制,不同的人得到的信息就不一样了。所以,终端用户是否愿意付费是关键。 我相信目前客户是认同的,但成本是否能收回来是问题。所以现在我不担心市场会被其他人瓜分,担心的是市场的大小和增加速度的问题。 《新经济导刊》:您怎样预估对搜索引擎未来市场? 李:我预计今年国内市场是5000万美金。今后若干年至少以100%的速度增长。增长点在于越来越多的中小企业尤其是BTOC企业,会逐渐意识到搜索引擎对他们的服务、销售的意义和价值。 我认为搜索引擎是一个技术含量非常高的业务,如果不专注是做不好的。 《新经济导刊》:目前微软、雅虎、TOM、腾讯、3721、慧聪等公司(当然也包括Google),以及互联网监管机构中国互联网络中心(CNNIC)都以不同的形式参与了搜索市场的规范、发展和博弈。您怎样看待百度面临国内外搜索市场的竞争环境? 李彦宏:我不认为他们会对百度的发展有什么影响,我们该做什么还在做什么。对于百度而言,最大的挑战是市场发展快慢、成长速度、容量大小的问题。而不是这些网站的一些行为。我认为表面的东西比较好学,但精髓的东西是没有人能够学得来的。 《新经济导刊》:您非常自信,那你认为你对网络搜索的最大贡献是什么? 李彦宏:最大贡献可以说是我提出来的搜索引擎三定律中的第二定律。而且后来几乎所有的做搜索的人都认同了这个观点。第二定律我叫它人性质量定律,实际上是超链分析。它超出了情报学的概念。 《新经济导刊》:你说:"要明确自己的位置。"这句话具体所指是什么? 李彦宏:有时我感觉搜索的概念被大家用滥了。有人觉得在yahoo上查一支股票的行情,因为查到了所以这个过程也是搜索。其实,搜索引擎的本质与其他搜索差别很大。如果从商业角度来看,搜索引擎与其他搜索最本质的区别在于这就是目标广告平台。如果都是杯子,搜出来的是卖杯子的。当然,这从个人的兴趣可以从搜索中体现,这就是搜索的美妙之处。你认为没有用的是不会出现的,只会把想要的信息搜出来,提供个性化的服务。 搜索引擎的技术门槛太高了。不是一个公司能够同时做十件事其中还有一件事是做搜索引擎,当初雅虎起家时,就决定放弃搜索引擎,原因就在于其技术壁垒太高。其他几个搜索公司如:Infoseek、Excite等公司一开始发展势头都不错,但后来看到市场什么火就什么,决定做门户网站后,公司发展就慢下来了,后来搜索引擎也没做起来。所以,我认为搜索引擎是一个技术含量非常高的业务,如果不专注是做不好的。 对于任何创业者和高度成长的企业,需要不断地随着市场的变化而调整自己。也许项目过一年后有人说不行,但人有应变能力,总能找到更好的东西来支撑公司的发展。而且因为我们是高速成长的公司,所以相对来说要看得长远一些,可能一开始做某个产品并不赚钱,但不能只看眼前利益。 也许项目过一年后有人说不行,但人有应变能力,总能找到更好的东西支撑公司的发展。 《新经济导刊》:近来为什么像新浪等门户网站为什么忽然不用百度了? 李彦宏:做搜索引擎如果只傍着门户网站是没有前途的,百度的策略是做好竞价排名,做好搜索网站。认为百度有价值的网站我们还会提供最好的服务技术,但我们并不追求更多的门户网站加入。就像IBM的主要竞争力不在PC上,但它仍然生产笔记本,是因为有客户就喜欢用IBM的笔记本产品。同样,给门户网站提供检索,对于我们的策略合作伙伴真的喜欢用百度的产品,我们也乐意为其提供服务,当然我们清楚这块领域并不赚钱。建议大家把眼球注意力放在更大数量和规模的中小企业客户群中。 《新经济导刊》:百度公司面临的最大挑战是什么?公司的几个关键转折点分别发生在什么时候? 李彦宏:市场的成熟度与否是对公司的最大挑战。对于任何创业者和高度成长的企业,需要不断地随着市场的变化而调整自己。也许项目过一年后有人说不行,但人有应变能力,总能找到更好的东西来支撑公司的发展。而且因为我们是高速成长的公司,所以相对来说要看得长远一些,可能一开始做某个产品并不赚钱,但不能只看眼前利益。 百度发展史上有两件大事: 第一件事是2000年9月拿到1000万美元的第二笔融资。因为2000年4月纳斯达克股崩盘,能在此时拿到融资着实不易。我们一开始在做公司时说我们第一笔200万美元的投资花销用于2000年1月到6月,而第二笔钱9月才到。如果真的按6个月时间把钱花完了,现在就没有百度了。实际,拿回钱后,我向公司的人说这钱要用一年,为的是防止市场发生大的变化。当时有人提议要把办公地址租在国贸、嘉里中心等,但是我选择了北大资源楼,就是要把钱省着花。在2000年初的时候我就说过这些美国的风险投资要吃亏,因为我所经历的在美国硅谷成功的IT不是这种烧钱的玩法。我们没有烧钱,所以在当时市场每况愈下的时候,我们拿到了融资。这使公司发展相对来说稳定、长远一些。如果那时钱花完了,而有个投资商过来说,我没有1000万美元,但我有100万美元,我要占你30%的股份,那我们就完了。因为没有钱了,只好拿这样的条件去交换,对于公司的成长非常受打击。 第二件事是推出竞价排名。如果当时我们还按照我们给风险投资商讲的故事来做的话,那也不会有现在百度的良好运营状况。因为当时门户网站都想着是怎样省钱而不是怎样花钱来买技术。所以,如果按那条路走,永远是亏钱的,公司也没有成长性。 一是卖给上市公司;二是上市。我们不排除任何可能性,但目前的想法就是上市 《新经济导刊》:百度会进军国际市场吗? 李彦宏:如果要走入国际市场,百度第一个要出的可能是日文版或韩文版。前提在当我们发现国内的搜索引擎市场增长速度,比我们期望的要慢的时候,我们会选择进军国际市场。因为目前从技术上来看,这两个市场的竞争还不激烈,从技术的优秀程度来讲,还没有哪个公司来与百度竞争。而在美国,GOOGLE的品牌很强大,百度如果上英文版的话压力会很大。 《新经济导刊》:百度的创业依靠了资本市场的力量,得到VC的青睐,此后有两年时间在资本市场上一直没有动作。将来在此方面有何想法? 李彦宏:我认为公司不同发展阶段,在资本市场上运作的策略不同。可以说百度的起家虽然是靠VC,但是如果没有创始人前期的准备,VC凭什么给钱。先有哪怕在商业计划书上的纸上谈兵,对某专业有一定基础,才能让投资人信服。对于百度来说,我们先认准了搜索引擎有前景,然后才去做。想好了才去找钱,有了支持才去开发产品寻找客户,做到一定阶段后再去资本市场上运作。现在短时间内我们有了足够资本的支持,重点就是推出新业务和发展客户。 当然,对于VC来说,一定要退出,退出有两种渠道:一是卖给上市公司;二是上市。对这两种方式,我们不排除任何可能性,但目前的想法就是上市。至于什么时候上市我现在不能多透露。 《新经济导刊》:与VC发生过分歧和冲突吗? 李彦宏:总体上没有冲突,因为大家的利益是一致的,并非像其他人所说知本与资本总在较量。从百度发展过程来看,由于一开始把企业的基本框架搭得比较合理,就避免了很多冲突。百度的股份构成:创始人、投资商、员工各占一部分,每个人的利益都在此架构下体现。投资人就希望百度发展得好,将来赚更多的钱。当然,在细节上也会有不同意见。例如两年前百度想要推出搜索网站时,董事会很多成员都在反对,基本上是代表风险投资的人。我告诉他们:目前百度的客户主要是门户网站,但是一年后我认为我们客户的数量不会乘以二,我们在此产品上的收入不会乘以二。VC想要有高回报想要退出,这个公司必须每年以高速度类似百分百的速度成长,而当时百度是亏钱的,不可以再坚持这样的亏损模式发展了。要想有高成长速度,就必须把重心转移到其他地方,要想有自己的发展就必须有自己的自主流量,而不是依靠门户网站来维持。当时力排重议,坚持了推出搜索门网,在今天看来,这个决定是正确的。 当时有个投资人是从INKTOMI,认同搜索引擎是为门户网站提供服务的观点,而不太认同搜索引擎推出自己的搜索门户。但最后我成功地说服了他们。 |