今天我们邀请到三位，主要是讨论一个议题，就是外资并购风潮下的中国低压电器产业何去何从。各位网友除了通过电脑参与之外，您还可以通过手机访问新浪网，观众聊天的全过程。手机新浪网的网址是sina.cn。

首先我大概介绍一下整个背景情况。实际上外资自从中国WTO之后，特别是在2005年以后，国外的跨国公司实际对我们国内的企业进行了一系列的资本运行，比如包括我们说全球的钢铁巨头米塔尔收购了国内的企业，包括米塔尔又收购了全球第二大钢铁企业阿赛诺，另外还有比利时、英国也收购了福建的雪花啤酒，还有其它国内五大企业，都烙上了外资的烙印，包括南孚电池也被收购，法国公司也控股了娃哈哈和乐百氏，都对国内的产业产生了很大的影响，我们国家现在也强调自主创新，而自主创新也确实需要有一个创新的平台，我们的产业如果没有一个很好的自主创新的平台，我们的创新可能就是一句空谈。在这个背景下我们再看这一次实际上是施耐德公司，也是法国全球500强电器的巨头，这次收购了温州的企业，收购了温州的德力西这个公司，德力西又是低压电器行业的一个非常知名的品牌公司，这个情况我也想请南总给我们介绍一下施耐德收购德力西对我们低压电器产业意味着什么？

南存辉 ： 我今天非常高兴有机会在新浪网和各位网友共同关注低压电器行业下一步发展的话题。我们对于一家企业和另一家企业的合作或者是并购，我认为我们也没有过多的言语权。但是我们作为这个行业的一个参与者，尤其是我们正泰跟施耐德有过很多年的交道，我们谈合作谈了十年。有这么一个过程，尤其是近一两年，我们更是近距离、深层次地接触。所以，大家共同所关心的话题就是我跟施耐德双方之间的交谈、谈判，可以给大家做一些参考。

主持人 ： 通过这个我们也可以了解一下施耐德是一个什么公司，以及施耐德在中国的战略意图是什么。
　
　　南存辉 ： 12月17日报道施耐德和德力西已经达成一个共识，形成了一个框架协议，双方各占50%的股份，董事长由中方人员永远担任，大家觉得都在中国，企业在温州，股权又是50：50，董事长由中方担任多好。我在跟施耐德合作的过程中，我了解到是什么情况呢？施耐德当时提出来50对50的合作，那是第三轮的谈判，第一轮在10年以前，当时他提出来收购，获得80%以上，我们没有谈成。第二轮到了5年以前，51%控股，我们后来也没谈成，这次50对50我们可以考虑谈的。50对50是什么谈法呢？不是把正泰的一半切除50%给它，而是我们建议应该施耐德在中国境内原来所投资、控股、兼并过来的十三个企业，全部拿出来，价值评价50亿左右，然后正泰也拿出正泰所有的中国境内的企业，也凑足50亿，这样就一半对一半。当时施耐德提出品牌要归他们使用，我认为品牌是不能归你使用的，品牌应当是你是你的、我是我的。品牌背后是什么呢？就是你不能出口，希望品牌拿进来之后不能出口，也就是把我们在全世界所建立起的销售网络全部拦断。他话说是给你3亿订单，但是你不能出口了，你的品牌只能叫施耐德，不能叫德力西，当时跟我谈的也是一样，不能叫正泰。这样的话，我说那怎么办呢？你的意图就是叫正泰永远替你打工啦？我当时讲你既要当“地主”，还要当“农民”，把“农民”该得到的权利都剥夺了怎么行？你吃肉，让人家喝点汤，但是你把骨头都吃了，我们吃什么？我们认为他这种做法剥夺了我们应有发展的权力，我认为是不可取的。你把我的品牌拿去了，不让我出口，那我就断掉了，你把我定位在中国的中低端市场上，划个圈给你，你不能动了，我们永远替你打工。这样的话对我们自己发展品牌、提高我们的竞争力是不利的，所以当时我们没有答应。然后他说董事长你当，我说董事长我当有什么用？总经理你派，财务经理你派，市场经理你派，到最后控制权、经营权全部是你的，我董事长又没有什么权力，我是一个傀儡，让我当有什么用？让我当无非是忽悠政府，政府继续给我支持，中国人当董事长，名誉很好听，我可以拿一些荣誉，有什么用呢？当然他给我当的条件更优惠，南存辉还可以到法国总部当全球董事，也可以管我，也可以拥有施耐德的股票，我说我爱财，但是我不是财迷，我不愿意这样去做。我想我们有自己的价值取向，我们今天的成果、今天的成就是国家改革开放政策是上到中央下到地方政府，各级地方政府给我们的领导支持，包括客户给我们的关心和支持，我不能为了自己的利益，腰包鼓起来，不顾大家的心血，也不顾客户的感受，解散就解散，不能这样干。所以，最后我们就没谈成。

我们从正泰的合作当中，我们看到国外企业到底想干什么。这是我的不一定正确的看法，我认为大多数跨国公司或者是国外的企业现在到了中国，由于中国的投资环境太好了，中国的增长太快了，他们现在觉得30%的增长率都不过瘾，想100%、200%、300%的增长，按照施耐德的套路想高、中、低通吃，现在想进入中低端市场，把这一块吃掉，他们提出的口号是先把正泰消灭掉，一年亏一个亿，把你同行企业都消灭掉，再把其它国际企业挡在外面，这是施耐德的口号，外面都这样传。我想它这样说没关系，关键是我们自己的企业、自己的行业、自己的地方政府官员怎么正确对待这个问题。我们温州提出招商引资一号工程，我认为此举很好，因为温州不缺资金，温州的老板创造力非常强。但是温州缺少观念的冲击，缺少外来文化的碰撞。所以，温州市委办招商引资一号工程我个人是支持的，但有一条我跟领导也汇报过，我认为现在国家提倡自主创新，浙江省委提出要打造与建设品牌大省，这些都是英明决策，我们应当以我为主、洋为我用。假如正泰现在做好，跟GE的合作，或者跟卡玛的合作，都是促进我们产品的提升、技术的提高，进一步打造我们的品牌。我们跟全世界各国伙伴形成一个共赢的关系，你发财我发展，双方都发展多好？而像这一类恶意、垄断性的收购，它想做霸主，想称霸这个行业，这样就值得思考。政府以后怎么来引导好这种趋势，怎么样复制好我们自己的民族产业，怎么促进做强做大，这些我认为政府要思考。为什么提醒这个问题呢？现在说经济全球化了，跨国公司应该是无国界的，我们也一样，国家鼓励我们走出去，但是所有的跨国公司都是有国籍的，也就是说我们的所得税交到哪里？我们即使今天走出去，明天得走回来，死了都要落叶归根，爱国是热爱中国，不是热爱别的国家，同样施耐德爱国是爱法国的。我有一次在一个论坛上，省里领导跟我们讨论这个话题，说别看我们现在GDP增长很快、很漂亮，但是我们的政府是打工政府，我们的老百姓是打工老百姓，我说此话怎讲？他说这些跨国公司在我这里三分之一亏本、三分之一保本、三分之一微利，不赚钱的。我们政府还给它三免两减，还到处给它优惠政策，包括土地的问题，留下来给我们的是什么东西呢？看上去现在GDP增长，地方财政是没有的，微乎其微，留下来给我们环保的压力、安全隐患的压力，最怕是失去民族自尊心，认为所有的事情只能老外干，中国人不能干，讲了这个话。我认为这位领导的话是值得我们一些领导去深思，所以我想如何积极引进外资到中国来，到我们中国温州来进入这个行业，我认为竞争一定会促进发展，没问题的，关键看你怎么样引导，这里有很大的文章要做好，否则容易形成一些误导。

主持人 ： 刚才南总讲的，实际上我认为对于我们改革开放20多年以来，实际上我们成长了一批像正泰，像行业里头龙头性的这种企业，实际上我认为这是我们改革开放的一个成果，这样会对我们的政府也提出一个要求，就是我们在引进外资的时候，我们到底得到什么、需要什么、到底怎么样去促进我们整个产业和行业有序的或者是良好的发展，能够促进我们国内产业的核心能力的提升。我们引进外资是为了寻求共赢，而不是丧失我们自主创新以及民族品牌作为代价。另外，“温州模式”的发源地也在乐清市，温州模式实际上是改革开放非常重要的一项成果，而且以我们南总为代表的正泰集团又是温州模式的代表，这个对行业的影响可能不仅是对低压电器行业的影响，可能也是对于我们整个改革开放环境的影响。所以，对我们的政府可能需要把握一个度的问题，下面有请中国科学院管理学院副院长吕院长给我们介绍一下外资在这个方面对我们一些行业的影响。

吕本富 ： 各位网友，刚才南总已经把低压电器行业施耐德和德力西的并购以及它的战略企图做了一些说明。我还可以跟网友说一下背景，因为施耐德是一个世界500强的企业，主要做低压电器，在中国过去十年主要是做高端市场，不做低端市场，现在跟德力西合作以后好像意图很明显，上下通吃、左右通吃。在这个现象的背后反映了什么规律性的东西？可能由这几个方面来把握。改革开放20年，第一，中国的制造业已经在全世界立足了，但是中国的品牌还不足以立足，我们还要有特别强大的品牌能够挑战跨国企业。我预计未来十年之内就是中国品牌挑战世界著名品牌的时候。要建自己的品牌，要赢得这种能力，对跨国企业就是一个挑战，因为这种全球化是双向的，一方面它们进来，一方面可能我们要走出去，你走出去对它进行挑战，这些跨国企业，包括主持人说的很多很多并购的案例，一些世界知名集团到中国收购低端企业也好、生产制造能力的企业也好，可能是他们一种防御性的措施。

主持人 ： 一个是防御，实际上是竞争的进一步的加剧。

吕本富 ： 可以这样认为。

主持人 ： 以前他们拿高端，我们拿低端，现在它全面竞争，高中低全面通吃。

　 吕本富 ： 是，所以我估计未来十年之内是中国制造业向国际品牌发起冲击的时间段，我们会让中高端来冲击。他们这样一种合作、收购、并购的做法，我的感觉可能是一种防御性的措施。未来不仅是低压电器行业，可能还是其它的行业还会出现这种现象。现象的背后也很简单，中国最大的特点是制造业劳动力成本比较低，外资企业当然是想结合中国低成本的制造能力嫁接上它的品牌获得更高的垄断利润，这是它们的必然。在这样的冲击下，中国的一些中央政府、地方政府、中国的企业家，还包括舆论界对这个问题怎么看？应该说是一件好事，因为没有竞争也不可能提高，从大的环境来说是一件好事情，就像南总说的，我们还是欢迎它竞争的，人家要去嘛。但是作为地方政府、中央政府可能有一个自己的策略，这个策略就包括这种竞争、这种收购有没有可能能够提高我们的能力？而不仅仅我们把这个东西全部卖给了别人，这是一个根本。
第二，地方政府需要考虑这种招商引资政策是不是一定能够给本地区带来什么，是不是只是像南总说的留下了环保等等隐患，对我们本地制造能力的提高以及对我们本地财政能力的提高是不是有帮助，这个可能是地方政府要思考的。就像我碰到一个长三角市长的领导，到长三角一些地方考察，因为长三角一些地方比如苏州大部分企业都是外资企业，后来他们发现一个企业，开玩笑说外资企业比较多的地方GDP长的很快，GDP长的像头发，但是地方政府的财政收入倒不一定很长，就像汗毛，多少年都没有动。这是地方政府要思考的，就是头发和汗毛的问题。其实中央政府也要思考，我们现在的外汇储备已经1万多亿美金，而且可能马上要超过日本，一方面我们吸引外资到我们这儿投资，另外一方面我们很多外汇存款，双向的利率差是不等的，也就是说整个中国经过20多年的发展可能并不是特别缺资金，到底我们缺的是什么？因为我们国家已经有一万多亿的外汇储备了，一方面引进外资，一方面又有那么多的外汇储备，是不是应该有一个宏观政策的调控？这是中央政府应该考虑的。

第三个，从企业家这个层面，最终落实到微观还是企业家的层面，比如南总和以南总为代表的温州创业者，经过20年的发展现在已经是一个不小的舰队了。你是纯粹是把这个企业卖给别人，获得一些套现，还是比如我们能够与狼共舞，共同发展，这是企业家要考虑的一个问题。当然我们并不是说让每个企业家都有很强的战斗力，要怎么怎么着，但是从你对自己创业多少年积累的负责、员工等等，什么是我们企业家最好的一个路径？通过这样的合作，可能也特别需要温州创业者的思考。我并不是说可能哪个路径是最好的。

主持人 ： 刚才吕院长也讲了讲，实际上我们讲了跨国公司实际进入中国有它的一些意图，我们一些企业跟全球一些合作，也有它的一些意图，关键是我们的政府应该干什么，以及政府如何能够把握这个度，既能够吸引到跨国公司本身的一些技术、管理、资金，同时又能够对我们产业的发展起到一个促进作用，关键是这个度的问题怎么来合适地把握。应该说改革开放这么多年，实际上狼已经来了，而且狼可能对我们现在的冲击越来越深，就像吕院长讲的，实际上它不仅在高端，现在已经进入了中端和低端，实际上这是竞争进一步加剧的结果。而中低端市场，尤其是低压电器这一块市场是温州企业非常擅长的一块领域，而施耐德进入到我们温州企业之后应该讲它会利用温州企业本身的一些优势，比如我们网络的优势、低成本、低价格的优势，还有我们产业链之间的优势，把它的技术和这些优势进行嫁接之后对我们的产业实际上有很大的影响。这一方面我也想请教一下南总，看看施耐德进入以后对温州企业以及对我们的这个行业产生的影响主要有哪些？

南存辉 ： 刚才说到影响的问题，施耐德现在提出来一年先亏一个亿，先把这个市场做好，这样就意味着什么呢？我们看到它的套路就是先亏本，再来赢钱，可能到最后合作方可能无利可图，然后它再提高股权比例，这可能是一条路径。我想打倒的不是别人，打倒的是自己，别人是打不倒你的。对我们这个行业的挑战来讲影响是比较大的，压力也比较大，因为第一个矛头是对准正泰，假如边上有一个强大的对手，我觉得我不敢睡着，至少不敢深睡，有忧患意识，中国古话讲人生于忧患，死于安乐，并不都是坏事，有时坏事也是好事，我提醒我的同事大家要注意、谨慎，一定要树立信心，一定要更加韬光养晦，一定要奋力拼搏，把执行力加强，该做的做好。

大家讨论到政府的事情，我觉得作为正泰也好，作为中国的民营企业也好，都是在党和国家的政策指引下，都是在政府领导帮助下，我认为政府对我们的支持是非常重要的，尤其是刚刚成长起来的还不够强壮的民营企业，假如现在离开了政府的关怀，离开了政府的支持，那我们肯定是经受不起这种压力的。

比如国家出台的一些优惠政策支持技术自主创新，当时大家议论到德力西要跟施耐德合资，我们国家技术创新政策还给它吗？有人说没关系，合不合还不知道，但是今天合成了怎么办？我们的企业到国外去，国外政府不会这样支持你的。也就是说类似这些支持怎么办？假如我们对这种恶意收购的企业，它想称霸、垄断的、非正当的扩张的时候，我们的政府该怎么样去支持我们的民营企业，促进自主创新？这个就非常重要了。所以，我相信假如我们的政府继续关怀、支持、引导好我们民营企业的健康成长，我是很有信心的。为什么？它们想来垄断消灭，我觉得随着我们国家提出构建和谐世界、和谐社会，我怎么理解呢？假如这个事情没有中国的参与这个事情就不精彩，假如在世界的品牌序列当中没有中国的品牌出现，那不叫和谐世界。所以，我认为我们要高举自主创新大旗，在浙江省委提出建设品牌大省的旗帜下面我们一定要扎扎实实开展好自己的工作，主要有三点：

第一，产业化，产业化就是专业化的概念，坚持、一心一意创品牌，聚精会神做电器。我们就是把我们的产品质量、基础管理工作更加夯实，切实地为顾客提供优质的产品和服务，这是最要紧的，我们要向中高端产品提升。

第二，主要是在技术创新方面把文章做足，也就是提出科技化。我们高举自主创新大旗，开放式地与世界各国包括与国内的同行进行各种方式的合作，获取共赢。我们看看法国施耐德怎么样堵截我们的民族产业，十年前谈不成到杭州告我，五年之后跟我谈合作的时候，我说这次谈不成还告我吗，他说这次不告了，结果违反诚信，谈不成在北京又起诉了，五年官司刚打好。这一次谈不成马上到德国、法国、意大利告我，它就想用专利围堵你。我们从这种路径来看，其实现在不仅仅是通过技术创新提高制造能力的时代，而是到了争夺一个制造权的时代。我们希望通过参与国际的合作与分工，我们通过自主创新，通过合作获得更多的优势，我们提出专利战略，我们提出制订标准，要积极参与这些事务。所以，我们从争夺制造权力到打造制造能力，再到提高核心竞争力。我想通过技术创新，通过标准化，通过专利的实施，把这个工作做好。

刚才讲到施耐德到处在告我们，想封杀我们，但是我们也逼急了，我们在国内、国外也有很多专利，我们一查施耐德这样的大公司也在侵犯我们的专利。这次我们也向法院提出起诉，我相信司法是公正的。而且从五年前专利的纠纷来看，我们没有侵权，最后法院告诉我们，判决下来是我们没有侵权。所以，施耐德现在在中国推行的是双重标准，对别人压制，自己侵犯别人的权利。而且我在巴西开办一个“巴西正泰公司”，它在那里比我们早一个月，我们的商标叫CHINT，它的商标是SCHINT，我们注册不进去了，它就用标准围堵你，我们就在巴西提出起诉，官司已经打了好几年，我们说你怎么可以这么做呢？谈判的时候问他律师为什么会这样做呢？这不是大企业的所为，你不能这样搞。他还发信威胁我们国外的客户，你买正泰的客户，是侵权的，要告他们。这次我们发现他们侵我们的权，我们的律师也会以其人之道还之其人之身，告使用施耐德客户也好，卖施耐德产品的也好，告诉他们无论是使用、推荐、销售，要先问一下施耐德有没有侵犯中国的权利，尤其是有没有侵犯正泰的权利，说不清楚，可能有一天把他们也告下去。我们现在认为要拥有自主知识产权，高举制度创新的大旗。

第三，我们把对手当老师，始终向他们学习。现在的趋势不光是卖产品，现在是从卖产品到卖服务了，我们想把正泰打造成电器领域专业的供应商，我们现在也不断提升产业之路，从设计开始一直到整个最后的安装服务全过程，这样我们将来我们的合作是很大范围的。他们想在这个市场垄断，把我们都消灭掉，我们希望通过跟国际对接提高我们的竞争力之后，我们想把国外高端大订单、大工程承接过来，当然我们也有中低端，形成一个梯度转移。因为温州在我们国内还有许多好的中小企业，他们完全可以经营订单，我们可以跟大公司做业务，为什么我们不能把自己的品牌、自己的管理优势、技术优势发挥出来让别人做OEM呢？也可以，这样形成一种生态。我们希望跟全球好的品牌资源一起合作、共赢。我就告诉我们相关的合作伙伴，你有资金、品牌就当“地主”，“农民”就不用干了。中国企业现在干得很好，就让中国企业干，大家都要放手，你吃肉，他喝粥，也可以，你如果连皮带骨、汤都喝掉，肯定是遭人怨的。我们现在想培养这样一种好的生态，将来共同为创造一个世界的品牌做贡献。我们最终是想实现什么目的呢？最终是想为员工提供一个发展的机会，为我们的顾客谋求一个不断升值的价值，为我们社会承担起应当承担的责任。这是我觉得我们现在的民营企业家、民营企业应该做的事情。在这个当中我们现在受到的压力很大，但是压力大不用怕，你只要有信心、决心，有国家的支持，政府的帮助，社会各界的理解、扶助，没有什么可怕。

总的来讲压力是有的，阶段很痛苦的，但是一旦过了以后，我相信会很好。除了自己之外，关键是政府的支持。

主持人 ： 应该讲改革开放这20多年来，我们国家制造业实际上是我们最终改革开放立一个重大的成果。比如我们的跨国公司逐渐渗透到制造业，如果我们失去了制造业这个平台之后，自主创新我们就缺少一个平台和依据了。这也是实际上不仅要求企业自身需要打造我们的核心能力，包括可能我们自主研发的投入，包括需要有我们自己的专利，提高我们自己专利保护的意识。另外，我们能够有一个开放的心态，也去吸收、学习国外的一些先进的东西，促使我们温州企业以及我们低压电器整个行业的技术水平的提升和提高。这个提升和提高不仅是我们企业本身的一些行为，实际上政府也需要做很多的工作，政府需要营造一个很好的政策环境，把我们改革开放的成果能够继续地壮大和发展。

另外想请教低压电器网张董事长，我们这个行业现在出现什么问题？为什么会出现施耐德收购德力西的现状，我们现在行业是一个什么样的状况？

　　张义鸿 ：低压电器这个行业是国民经济的基础产业，社会公众每天都离不开它，但是由于这个产业的运作和决定都是由专业公司进行的，所以社会公众并不是很熟悉。。

这次短兵相接之前，刚才南总和吕院长都已经分析过了，中国低压电器行业基本上是外资品牌和民族品牌分治的状态：在整个行业一千多亿的市场规模中，外资品牌主要是在这个行业25%到30%的高端的空间中运行，中低端品牌更大的市场，有一大批民族品牌，包括传统的“一五”期间就规划的国有品牌和改革开放以后成长起来的民营品牌。分治的过程中，刚才南总点到了一点，中国经济的持续、稳定、高速增长和经营的环境，导致了这部分高端的生产厂商对于利润，对于销售的增长有了一种欲望的膨胀，现在开企业的数目、资本运作的速度已经提高了，他们远远不满足他们在高端市场领先的水平，不光是一两家企业，我们看到这个产业链里，从生产商到分销商这个领域都有国外的知名品牌在抢占、在运作。而且我们注意到现在不光是产业资本在这个行业里运作，现在金融资本也进入了这个行业运作，无非要抢占中低端市场这一块大蛋糕，这是一个运行的状况。

当然我们欣喜地看到，以正泰为代表的一些民族品牌的企业也在走出去，我对温州企业是比较了解的，通过各种各样的平台，我们的产品已经卖到了东南亚的市场、非洲的市场，甚至像正泰这样的企业，把德国的认证、欧洲的认证、美国的欧洲都拿到了，已经到了这样的一些市场。在这个短兵相接、市场轮回、企业之间直接竞争升级的过程当中会导致我们这个产业升级和发展，角力，就跟拳击一样会导致产业的升级。从南总这个行业、民族品牌对这件事情的看法上，我读出了理性、平和和自信，我们目前这个行业的状态打个比喻“山雨欲来风满楼”，但是我坚信在这样一种剧烈运行当中也会使这个产业升级，我们相信低压电器行业作为一个国民经济的基础产业，也会有知名的品牌屹立于于世界的品牌之林。

主持人 ： 从其它的行业可以看出电器行业里像华为和中兴不仅在国内的市场，实际上已经占据了很高的份额，同时现在目前已经走到国际市场，而且在国际市场上目前他们，像华为今年的市场份额，海外的市场已经超过了国内的市场，这给我们低压电器行业的企业留有信心，实际上从我们自身的能力来讲，我们通过自主创新以及加大资金的投入，以及提高我们的管理水平，实际上中国的企业也能够走到市场上去，同时也希望政府能够扶持一个好的环境，因为像华为走向国际市场的时候，国家开发投资银行给了100亿美金的外汇信贷支持，这种资金上的支持也对我们整个民族产业龙头企业的发展起到一个很大的促进作用。所以，政府不仅在政策的制订上把握一个有利益产业发展良好的政策环境，同时也需要有一些资金等等其它方面的支持，能够促进我们民族产业，能够壮大发展，为我们的自主创新去创造一个很好的创新的平台。

再一个，跟南总沟通一下，南总可以呼吁一下，比如从行业的角度呼吁一下我们需要一个什么样行业的氛围，以及需要我们政府提供哪些方面的支持。

南存辉 ： 从自身角度来讲，我们一定要夯实基础、不断创新，要有忧患意识，要居安思危，当然也不用怕，当然更不能骄傲了。还要立足自己，从自己本身做起。碰到有哪些不公平、不公正或者是不顺的时候也不要怨天尤人，自身要做好努力。

其次更重要的是我们行业当中要团结起来。无论从标准的制订要积极参与，无论从技术研发的讨论还是我们这种合作的共赢，我认为国内还是有很多文化、理念的目标，还有很多相吻合的地方，同行不能够在里面内争。温州的低压电器行业很可惜头两年没有负起行业协会管理的责任，当一个大企业没有负起大企业的责任，而且在那里带头破坏行业的规矩，定了价格不诚信，导致行业雪上加霜。所以，行业应该团结，不能自相残杀，尤其是大企业应该负起大企业的社会责任。现在我们在这个领域当中，我们自己这样去做，也希望其它企业这样做，尤其是探讨合作方面我们更愿意。

第三，最最重要是政府要继续给我们支持。比如税收政策，现在民营企业其实享受的政策整个环境是不平等的，有的人说外资企业是女婿，超国民待遇；国外企业是长子，是享受国民待遇，也不错。民营企业是养子、私生子，不是亲生的，有很多政策待遇方面还有一些门槛。国务院虽然出台了36条优惠政策，但是大多数民营企业感觉到还是玻璃门，看得见、进不去，还有很多阻碍民营企业健康成长的一些政策需要赶紧地把它赶紧完善好，把国务院的政策赶紧落实好，千万不要有本位主义。假如不放眼长远，培育不出来中国的名牌产品，培育不出来真正具有国际水准竞争力的企业，以后机会失去了很可惜，市场换技术，一般技术可以，核心技术是换不来的，没有一个跨国公司那么辛苦跑到你那儿远的地方把企业扶起来跟它竞争是不可能的。它的第一目的是盈利，第二目的还是盈利，现在盈利还不满足，还要把你消灭掉盈更大的利，一定要清醒。政府扶持国外企业到中国发展的时候，更要扶持中国自己的民营企业、公共资源如何倾斜国内的企业等等有很多。

同时精神动力、精神支持更重要，我们是把政府看作是导航员、民营经济发展的守护神，这个时候假如政府导向“合资好啊，外国公司好啊，洋人来放个屁都是香的”，那就麻烦了，导向就会有问题的。所以，我们不是狭隘的民族主义情结。我也非常欢迎跟各国范围内的企业合作，问题就是说以谁为主呢？现在假如是自主创新，名字叫什么？名字假如叫施耐德，我拿50%，这是不好的。我到国外去，买国外的企业，洋人的名字中国人投资控股，也没关系，也是自主创新，不一定就是自力更生、闭关自守，不是这个意思，在这个环境下面只有自身努力，行业合作团结，然后国家政府继续大力地支持，鼓励我们自主创新，我相信这个行业的发展一定有光明的前途。

主持人 ： 实际上我每次去浙江的时候给我的感受都很深，看到浙江的企业整个都是欣欣向荣，前赴后继，浙江企业家的精神给我们很多的企业，尤其是给国内的民营企业带来很大冲击和影响。所以，全国很多都在学浙商，而浙商就看温州的商人，而温州商人的模式在我们柳市镇是一个代表，希望这种模式，温州的这种企业能够还能继续看到壮大和发扬、壮大下去。南总讲到政府要看到这种景象，实际上需要我们共同营造，包括我们的同行之间实际上有一个行业自律，我们的行业协会尤其是龙头的企业要发挥它的行业自律意识。另外，我们的政府要给我们提供很多支持和帮助，去制造一个很好的外部环境和条件。再有就是我们不是盲目地限制开放，实际上我们应该讲是友好地开放，同时去和我们的国外跨国公司获得一个双赢的结果，而不是一种恶性的。这种良好的合作态势实际上对我们各方都是一个有利的态势，这样才能实质壮大。

南存辉 ： 现在中国政府这样开放、这么友好，中国的企业到了国外去可不是这样，中海油收购尤尼卡，美国政府都反对。法国政府也是同样，所有的大企业都上名单。外国企业有控股、兼并还不到恶意的时候就发警报，而且政府给员工资金买股票，德国也是立法保护，所有的国家都是这样。我们应该说在以我为主的前提下，在自我创新的前提下，有引导性、有目标性地这样去做会比较有序、比较健康，这样才是和谐社会。我跟施耐德说这种想法是不对的，你想独吞、独霸，最后遭人怨，地球就是你一家，到时谁给你烧开水，柴都得你自己砍，没有人给你砍。施耐德要好好学习和谐两个字的含义。

主持人 ： 中央也强调和谐的社会，实际上是多方共赢的一个结果。今天总结一下，作为我们的结束。施耐德收购德力西这个事件，可能还会在我们的其它行业会重演，通过我们对这一事件的反思和总结，我们的企业应该做什么，我们的政府应该做什么，我们的行业协会应该做什么，我们应该形成一个良好和谐的环境，一个方面我们可以吸收国外的一些技术、资金和管理的经验，他们获得我们国内市场带来的收益，另外我们民族的产业也能获得壮大和发展，能够给我们奠定一个基础创新平台的建立。几方共同努力才能使自主创新的平台和和谐社会奠定一个很好的基础。

非常感谢三位今天到新浪宽频节目，感谢你们精彩的演讲，谢谢！